刘伟鹏：溯洄从之

约访刘伟鹏，一开头就弄出了个误会。采访组在收集他的资料时，没有看到关于他年龄的信息。后来问《汉字探花》的图书编辑，对方回复“78”。所以采访组一直在按采访对象78岁做准备。没想到见了面，对面赫然一个板板实实的小伙子，才知道图书编辑说的是78年生人。记者有些乱了方寸，前期准备的一些暖场话和铺垫语言，都扑空了。

直到《汉字探花》这套书摆上来，现场这种仓促慌乱的局面才算结束。这真是一套壮观的书啊。虽然我们之前已经翻阅过，但现在再看到，仍然被震憾到。它那么厚重，看上去很庄严，从封面到内页，整体感觉肃穆可敬。有书为核心，围绕它的采访就有序多了。

整个采访思路基本都围绕《汉字探花》系列丛书进行。因为之前媒体对他有过一些报道，所以采访组提出的专访脉络，他也愿意尽力配合。他的语言表达和他在书中的行文表达方式基本相似，认认真真的，整体基本从容，一些节点也有激动的情绪。他的语言叙述轮廓感很强，很有脉络约束意识，比较注意话语的提炼。这种语言表述方式很受编辑部喜欢，因为脉络清晰，不需要编辑再去费力分割小标题，另外标题也好取，不会有曲解受访者意图的情况出现。

编辑部初定的两个标题都是从他的采访中提炼出来的，一个是《刘伟鹏：不惑而惑》，一个是《刘伟鹏：两个谜》，前一个是说，他过了四十的年纪，到不惑之年，却在对汉字世界的探析中又有了很多疑惑；后一个指的是他在汉字溯源与义理探析中发现的两个谜团。最终编辑部确定以《溯洄从之》为标题，是被书中关到汉字与诗经关系的那段论述感动。在这一部分中，刘伟鹏将《诗经》和汉字相互促进发展的关系比喻成懵懂青涩阶段少男与少女的相遇，他说商周时期的语言和文字，所处的境况几乎一样：都处于发展变革的关键时期，正在进步而又不是完全成熟，《诗经》创作处于语言的懵懂青涩阶段，是语言叙事抒情唯美化的前夜，而文字在这一时期才刚刚从图画阶段转变成型，有了字的样子，功能还不全。这两者在这一时期的相遇，如同笨嘴拙舌的少年遇到了手足无措的少女，处处显露经验缺少而又情感热切的痕迹，呈现出原生态的、质朴的美。

事实上，按书中所述，从《诗经》开始，语言发展的任何一个时期都与汉字深度融合在一起。汉字的甲骨文、金文、大篆、小篆、隶、草、楷、行等各个阶段的发展都和中国传统文化的各个支脉紧密关联。汉字记载了中华民族的语言、思维方式以及价值观念，它是维系中国长期处于统一状态的关键元素之一，也是人类社会发展与文明兴起的记录者和见证者。汉字的内敛性和稳定性，帮助中国人通过文化典籍从古人那里获得经验智慧。汉字来源于生活，反过来又影响中国人的生产与生活，中国人的价值观、道德观，以及审美都融入了汉字之中，这种通过汉字形成的强大的一致性而形成的凝聚力，是中华民族能做到虽屡遭外侵仍血脉不散的力量源泉之一。

汉字与中国传统文化的关联，也是本书的主要脉络。刘伟鹏将汉字的发展与历史故事、古籍知识，山川地理等传统文化结合在一起去解析，不再将其作为单独的使用工具去理解，汉字义理解析与中国传统文化的整体环境相融合，汉字里有地理、历史，还有自然风物，从汉字中看到动植物与人类的关系，从汉字中看到思想变迁，从汉字中能看到战争起源与发展。一个汉字就是一部哲学史，一个汉字能讲述一个王朝的更迭史，一个汉字能读懂一座城。

采访对话基本是以书的脉络结构为基础，中间偶有一些逸兴思飞的地方，比如说到了草书以及汉字与哲学史的部分，在这样一些汉字的自觉时期，汉字的独立意识、独立艺术性和思想性的确给了话题更宽广的边界。

应该说这是一场宽阔无垠且又主题明确的对话。如果将这次对话用一个场景来描述，那么我们可以看作面前有一条河，河从中华文化的起源流到如今，我们是河岸上的人。道阻且长，且看溯源者溯洄从之，溯洄从之。

以下为采访：

问：书的前面部分说“有13亿人在假装认识汉字”，请问这一说法是怎么得出来的?

刘伟鹏：这个说法并不夸张。如果调查条件允许，我们可能得出比这更极端的数据。

可能这个问题会让你觉得有些奇怪。毕竟来说，文字谁不认识，每天写，每天用，谁会不知道文字。可是我要说的是，对每一个字的构成，为什么是这样而不是那样？比如你的名和姓，它为什么不是用别的造型来表示。有多少人能答出来？所以我说，如果你能回答出来，那你至少已经胜过了十几亿人。

汉字形和义的美，多么不可思议，它是我们民族文化的根基，中华民族之所以被称为伟大，并不仅仅是因为物产丰饶和幅员辽阔，还因为其创造力。以汉字为基础的中华文明创造出超越群伦的伟大壮举，对人类文明进程产生巨大影响。由汉字带来的影响和成就，包括各种发明创造，深刻影响着人类社会的进程。汉字在在很长一段时间还是东亚地区的交流文字，日本、朝鲜半岛、越南等国家在20世纪前还将汉字作为官方书面规范文字。汉字在这些国家的兴盛、衰落与复兴，与中华文明在世界文化史上地位是同步的。且人类文明的关键节点是文字的诞生，从有文字记录开始，人类在地球上的生存年数才开始有意义。汉字的创造，为人类绵延进步起到重要促动作用，有了文字，世界各类文明便开始起步飞跃。文字是人类自我拯救的重要手段。文字使人类彻底摆脱愚昧与昏暗。而汉字因其穿越千年的连续性和一致性，更是其中的佼佼者。

然而，我却发现,即使一些受过高等教育的中国人,对自己的文字也知之甚少。汉字正在遭遇前所未有的困境，人们对汉字的兴趣越来越弱，关于汉字的书籍总是摆在图书馆最不起眼的角落。比如我们家里的自来水开关，为什么叫龙头？知不知道？现在科学技术快速发展，数字化改变了人们的书写方式，大家都在远离笔和纸张，人们不再愿意去一笔一画写汉字，很少再听到笔锋落纸的沙沙声，数据说近四成的人常常提笔忘字，超过二成的人需要写字时首先想到的是电脑，书法和篆刻，竟然被列为世界非物质文化遗产保护名单。这种困境，怎叫人不心疼。

问：《汉字探花》这套丛书有一千几百页，这里面一共解析了多少个汉字？

刘伟鹏：再厚的书，也无法穷尽汉字之浩瀚。汉字共有十多万个，体量庞大，浩如烟海，要想全面解析，我自己根本做不到。我只能从生活出发，寻找与生活相通且古今相连的常用字。我把这些字以“汉字里的中国战争” “汉字里的中国家庭” “汉字里的中国都朝” “汉字里的中国颜色” “汉字里的中国农务”、“汉字里的山川河流”“汉字里的植物动物”“汉字里的自然地理”“汉字里的中国古城”“汉字里的哲学思想”“为结构脉络，尽量做到做到“一字一史，一字一故事”，方便读者接受理解。

问：对汉字的解析，为什么把《诗经》放在最前面？

刘伟鹏：我们现在读《诗经》，常常对一些字词感到费解，主要原因是因为《诗经》出现的年代，字和词的使用还不是很成熟。首先是字不够用，一些通假字，这儿用，那儿也用，容易把人绕晕，通假字是在汉字的初级阶段出现的一字多用的特殊情况。还有一些字的读音，常常出现错误。比如“知者乐水、仁者乐山”一句，乐字，读yào ， 不读le。很多人喜欢把这句话挂在墙上，也不知道他们能不能读对。

《诗经》和汉字的发展相辅相成，相互促进。他们所处的境况几乎完全一样：都处于发展变革的关键时期，正在进步而又不是完全成熟，有受欢迎的市场和土壤，同时大众的整体水平都不熟练。

我在书中说，《诗经》创作处于语言的懵懂青涩阶段，是语言叙事抒情唯美化的前夜， 也是语言系统的极端功能的初始阶段。而文字在这一时期从图画阶段转变成型，有了字的样子，功能一样不全。这两者在这一时期的相遇，真是一件有趣美妙而又可爱的事情。如同笨嘴拙舌的少年遇到了手足无措的少女，处处显露经验缺少而又有急切情感的痕迹。《诗经》收集是的从西周到春秋时期的诗歌，这与汉字的发展时期基本同步，汉字在这一时间的发展，正处于从甲骨文到金文到篆书转变的阶段，文字的发展正进行飞速发展时期。

问：书中说“用色彩归类是中国人最具浪漫情怀的做法”，这句话怎么理解？

刘伟鹏：在科学还没有这么发达的时代，人们靠什么来认识社会，靠什么沟通交流和传递信息？人们怎么对世界和宇宙进行归类和表达？怎么理解天和地的构成？他们的认知和表达如何成体系？中国的先祖们有无数的创造，其中最具浪漫情怀的做法，是用色彩来归类，对应生活的每一个方面。包括宇宙、社会和生活，无不纳入其中。把归纳和总结做到如此条分缕晰，还能在生活里一一找到对应，真是一项了不起的成就。

青天绿水，黑夜白昼、红的火焰和血液、黄的土地，他们把对生命与生活感知用颜色来进行概括，构成了原始人对整个自然界的基本色彩概念。青、赤、黄、白、黑，构成了中国人的宇宙观和社会观，五元素、五方位、五原色，清晰明了，轶序了然。所以说世界上没有哪个国家的人民比中国人的先祖更具浪漫情怀，因为这真是一项影响中华文明数千年的、了不起的成就。”

问：甲骨文最先应用在哪个方面？

刘伟鹏：文字最先记录的是人类生活圈的信息，这其中尤以动植物的信息记录最为充分，可以说，以象形为体为开端创造出来的动植物字，帮助人们认知鸟兽草木，加深对世界的了解。

人类在与动植物的合作共存关系中，依据关系远近，以汉字为基础，对动植物类属进行了清晰分类，并且还融入了人类的个人情感，将动植物人格化、符号化，甚至神化，集象形义、概念义和感情义于一体，在这种饱含情绪的关系中，形成了一个和谐共处、清晰有序的局面。

孔圣人说过，小子何莫学夫《诗》？多识于鸟兽草木之名，人类以动植物字为根源对鸟兽草木之名的认知，可以让受教育者亲近自然，从中获益感发。比如我们小时候常看到猪圈或养舍门口贴着“六畜兴旺”的对联，“六畜”是指犬、猪、羊、马、牛、鸡，这几种家养动物同时也是最早产生的象形字，这足以说明这些动物在几千年之前就是人类生活中必不可少的部分。人类对动植物字融入了人类的个人情感，使之集符号化，人格化、甚至神化于一体，同时集象形义、概念义和感情义于一体。《诗经》中有“呦呦鹿鸣，食野之苹,我有嘉宾，鼓瑟吹笙”一句，这便是把鹿与待客之礼联系起来。在古代，官员们迎来送往的礼仪十分讲究，士之间送礼用鸡，庶民之间送礼用鸭。鸡因其晨鸣之德被喻为勤勉的象征，还因其勇猛好斗的性格被认为不为威武所屈，这是士的精神。而鸭则没有这些精神，它只是规规矩矩觅食的典范，守着乡里不能走远，这是庶民需要借鉴的品质。这是对动物字赋予文化内涵的体现。

问：《汉字探花》丛书的《在金戈铁马间，寻找汉字的踪迹》部书中称，甲骨文中与战争相关的汉字的比例超过了与衣食住行相关的汉字，为什么会出现这种情况？

刘伟鹏：战争与文字的关联在所有汉字类别中显得尤为突出，战争对人类文明进程的影响、对人的精神气质的影响、对社会风貌和风俗习惯的影响都能在汉字中找到源头。

我们现在说“武装到牙齿”是一种宣传用语，但在几千年前，这确实是一种常见的状态。最小单位的战斗是两个人徒手搏斗，“斗”字的甲骨文是两人以手相搏的象形。后来这种个体争斗的现象影响到人类生活的其它层面，比如最初对人的姓氏的确定，“刘”的造字原理便是依据杀斗而来的，再比如 “蔡”字也与凶猛斗狠有关。

随着战争的发展，各种武器被发明出来。冶金技术出现后，战斗力升级，人类的智慧与发明创造在战争中得到体现。

“战”是战争的形态和手段，“争”是战争的目的和结果，“争”字甲骨文字形为两手夺一物，是一种激烈的动态状态，而人们却赋予它另一个满怀期望的静态状态。与“争”相关的字，如“静”“筝”等，都含有安静、和谐和稳定的意思。这是对“争”的动态的平衡。

战争的残酷，是和平年代的人们无法想象的，汉语体系中很多字词都能直观体现打仗的残忍。

比如“民”字，甲骨文象形为锥子刺进眼睛的场景。锥刺眼是奴隶社会奴隶主对待奴隶的一种手段。统治者通过身体的残害来摧毁被统治者的信心，强制他们只能服从，不能怀疑。战败部落，男人被刺瞎眼睛充作奴隶；女人沦为被抢夺的对象，甲骨文中，“奴”“妻”“敏”三个字最初的含义都与上古时代族群之间的战争行为有关系。战争对孩子的伤害则在奚、童等字上表露无遗。奚字甲骨文左上方是手，手抓着绳索，绳索下拴着一个人，表达捉来的奴隶之意。而“系”字又有的丝形的细弱的意思，这里便是指绑人的绳索很细，绑的是小孩儿。甲骨文 “童”是指的是被刺瞎一只眼睛，站在高处遥望家乡的小奴隶。

问：为什么会把书法字体草书单独作为一个部分来讲？

刘伟鹏：把书法字体草书单独作为一个部分来讲，是因为草书的特殊地位。我认为草书是汉字的自觉时期，汉字在这一时期已经有了独立的意识、独立的艺术性和思想性，且边界更宽，艺术形式更丰富。自草书开始，汉字的使用已经到了一个高峰期，在这一时期，汉字已经不止于作为学术和使用的附庸存在，而是有了独立的意识。可以说草书把汉字的美扩到了一个更高更远的边际。它发展成为一门独立的艺术，经历了从实际应用需求到艺术用途再到实际应用需求的循环过程。它让汉字能将情感个性、意象结合，将汉字的艺术上升到了前所未有的阶段，且与中国的政治历史、人文精神以及生产生活紧密地联系在一起，在中国文化艺术具有独特的魅力。

问：读一个字了解一座城，一个字了解一段王朝，一个字就是一段哲学史，这是书的后半部分令人印象深刻的内容，能不能展开讲一讲？

刘伟鹏：用地理、历史和哲学来解析汉字，应该说是这套书最大的特点之一。以大家耳熟能详的地理名词为节点来解析的汉字起源与发展，讲述古代名城名山名都城的故事，从汉字的角度来分析这些名城名山兴旺与凋敝的历程，读一个字就了解一个城，了解一段地理历史，这是我希望达到的效果。比如洛阳，书中称其为跳跳都。仅周一朝，就发生过两次迁都洛阳事件。后来洛阳总在是建都与迁都之间跳来跳去。王朝选择洛阳、王朝放弃洛阳，是为什么、洛阳的优势和劣势等问题，从“洛”字出发，都能得到解释。

再比如“水浒”这个地名，从“浒”开始，讲商周时期周部族与周边戎狄的关系，再到农耕环问题，直到周王朝的建立。寻找周原水浒的背景、寻找出路和安身之地，古公亶父带领大家历尽千辛万苦寻找一条出路的过程，在《水浒传》中宋江和他的群体同样也在做类似的事情。 “江南”“川蜀”“阴山”“襄阳”“祁山”“陇西”“赤壁”“终南山”“隆中”“九州”“黄龙府”“金陵”“琅琊”等大家耳熟能详的地名，都以汉字为核心，对其形成、发展历程以及繁华、衰亡之路进行了通解。从一个字的解释，看到一座城的变迁。这是我希望做到的。

《在汉字垒起的城头，看王朝更迭变幻》这一部书，从夏开始讲起。我定义夏为“探索者”，因为商朝总是在寻找适合生存的地方。他们是探索者，对待自然灾害没有多少经验，只能不停地换地方，寻找适合耕种的地方，探索制度的建设，他们的探索为后面各朝带来借鉴意义。对于夏之后的商，书中着重解答了几个问题，商朝为什么以商命名？商倒底是什么意思？人们在提到商的时候，总会说“殷商”，把殷和商放在一起说，那么什么究竟什么是殷什么是商，为什么一个朝代有两种叫法？从商字的解析，这里都能找到答案。再比如后面的秦，秦为什么能统一六国，这从秦字的构造中就能看出一二。“秦”字甲骨文为双手举杵舂米之形，这说明秦地粮食富丰，“渭河、泾河、洛河及无数支流冲击形成的关中平原，古称八百里秦川，至今仍是陕西粮仓。此外，“只有星辰可比汉之浩大”“矛盾集合体蜀”“东吴造梦人”“隋如昙花”“唐容万物”“大荣大辱者，宋”“大哉乾元”“硬气”“末代清廷”，历朝历代都以汉字为主线进行了解析。

如果用一个字来串联史记，会是什么字？“中国人向一 竿竹学习得到了多少成果”等等这些都可以从字的解析中得到回答。我们说汉字背后所包含的思维方式、价值观念、甚至做人的道理，是中华文化中最坚实的部分，它是华夏民族虽经历波折却总能凝聚在一起的重要原因。

汉字与中国先贤思想之间的关系，都融在书里的每一个字中。比如 “‘爱’字，它随时随地变幻，每个人理解也不同，它没有定义，难以描述， 一千个人会有一万种答案。汉字通过对“爱”字不同时期的定义，基本能给出爱的变化之路，也能从中看出古人们对爱的定义。”再比如对易”字理解，甲骨文取自“将器皿中的水倒给另一器皿”的场景，有易换、 给予的意思，本义是交换、给予，使之受益。现在从“易”字的构字中，我们可以看到易所包含的变化之道，让事情容易起来，才是最正确的处理方式。

“ 德 ” 之 标 准，以“竹”为师， “善”的力量，仪、儒、爱、死、妒、佛、疑、悟、专、狂、郁、隐、苦、师等具有哲学思辩性的汉字，都可以从探析的角度出发，来解释这些字在中国传统文化中的地位影响，以及他们自身的字义变化发展之路。有多少汉字就有多少故事，有多少汉字就有多少思想，中国传统文化中的历史风云、文化变迁和思想之光，都蕴藏在每一个汉字中。

整体文化是机体，汉字是脉络，脉络是机体的一部分，同时也可以影响机制。在整体的传统文化的环境中研究汉字，会令汉字更有内涵， 也更具故事性。用汉字去梳理整体传统文化，则会令传统文化 更鲜活、更生动，同时脉络节点也会更清晰。